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 Réunion inter-clan.

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Ainex
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MessageSujet: Réunion inter-clan.   Dim 27 Sep 2009, 13:13

Malsoir.

Chers voleu ... Mercenaire, c'est avec un plaisir non dissimulé (...) que je viens vous avertir d'une réunion inter-clan qui aura lieu la semaine prochaine dans le courant du week-end, organisé par le dénommé Urgual.
Vous serez accueillis comme il se le doit sous les hués et les ép... avec plaisir et patience pour discuter autour d'une table de la situation Air-Paix de notre dimension.
Divers sujets seront traités, le plus souvent en Hache Air Paix, sur des sujets qui requerront de votre bêtis analyse intellectuel tant connu, pour faire avancer politiquement notre doux royau... Monde des Douze.

Cela sera avec impatience que nous vous entendrons en Amakna. Pour de plus ample information, rendez-nous une agréable visite à Brâkmar (http://tempetes-pourpres.forumactif.org/forum.htm) pour connaître les heures et le lieu (sans doute en Amakna) pour pas que, par un horrible malheur, vous ne puissiez nous trouver...

JE vous souhaite, avec toute ma sympathie dont je suis capable, une très très bonne journée.

Ainex.

[HRP]

Les sujets de disucssions seront d'avantage des sujets sur le RP dans le Monde des Douze, c'est pouruquoi une réunion interclan est demandé.
Un des thèmes vous touchent particulièrement, c'est pourquoi il est conseillé que vous veniez. Il s'agit de l'influence (et les problèmes) que psoent le Mercenaria au RP sur tous le serveur.
On ne parlera pas que de ça, nous parlerons aussi de solidarité interclan (ce qui ne veut pas dire que en RP, nous pouvons nous haïr) qui pourront peut-être répondre à une ou deux problèmes engendrés par le thème précédent.
Nous parlerons aussi d'organisation d'Event interclan mettant peut-être en scène les clans.

Les clans, pour le moment, qui ont été invités sont : Les Selenytes, Les Djaulistes, Les Aurores Blanches et , bien sûr, les initiateurs : les tempêtes pourpres.
D'autres clans moins connus pourront peut-être participé. Nous sommes en train d'en discuter.

Pour continuer la discussion, je vous invite à lire le sujet sur notre forum : http://tempetes-pourpres.forumactif.org/forum.htm se trouvant dans les échos frénétiques.
___

Comme je l'ai déjà dit, nous traiterons d'un sujet particulièrement délicat et , je pense, nécéssaire, pour déjà débrouissailler le terrain, de vous mettre au courant du sujet premier. (pour éviter des quiprocos et aussi pour éviter le sentiment que vous ayez le sentiment d'avoir une conspiration contre vous, qui, bien sûr, 'est pas du tout le cas). Certains d'entre vous ont peut-être, déjà aperçu et lu le thème qui se trouvent dans le forum bontarien. Vous en connaissez donc déjà la discussion.

Je vous cite, désormais, l'explication de ce problème :

Citation :
Autant prévenir, j'entre dans un domaine
délicat. Mais bon, j'ai pas l'habitude de stagner pendant des mois sur
des non-dit et je préfère que cela se lance déjà ici rien que pour
avoir un avis de votre côté. Si vous avez le-même opinion (oupah).
Soyons
prudent sur ce parchemin, puisque il ne s'agit pas non-plus de trouver
un bouc émissaire à tous nos problèmes. Il faut aussi reconnaître des
responsabilités... J'y reviendrais plus tard.

Bon, on va
commencer par le commencement : quels sont les problèmes engendrés des
Selenyte sur nos deux clans (trois) Brâkmarien et bontariens RP ?

Je pense que l'un des problèmes est un des plus flagrants : ils nous avalent des membres RPistes du serveur sans vergogne.
En
effet, ils disposent d'avantage que nous n'avons pas et je pense que
cela fait pencher la balance; ils disposent d'une maison Selenyte à
eux, avec un personnage comme "affiche" (l'entrée de leur demeure) à
eux et tout ça à deux maps du zaap d'Astrub, LA map la plus peuplée de
tout le Monde des Douze et cela tout serveur confondu... ; ils
disposent d'un recrutement distinct et sévère qui permet de certifier
que le joueur à Elytre est un joueur RP, contrairement à nous qui avons
un alignement ouvert à tout le monde, ce qui nous noie dans la foule
HRP... Conséquence : peu visible.

Ces deux avantages pour les
Selenyte sont ceux qui, je pense, expliquent pourquoi les RPistes sont
d'abord attirer par les Selenyte et non par nous.
Qu'un MJ
intervienne ou autres pour nous mettre légèrement à leur niveau (je
parle par exemple qu'en salle ou Event, nous avons droit à des costumes
spéciaux) ne suffisent pas, je pense.

Car le point commun des
deux avantages des Selenyte : ce sont leur extrême visibilité par
rapport à nous. Ils possèdent une distinction que nous n'avons pas,
nous clans RP - dès lors, j'aimerais mettre au point une distinction
importante : l'alignement, lui, est connu de tous ; même plus que les
Selenyte. Mais il est connu seulement en terme de bonus et de PvP et
nullement en terme de RP. Le clan, lui, est, pour ma définition
personnelle, la partie RP de l'alignement (même si ce n'est pas
réellement le cas puisqu'il peut exister différents clans dans une même
cité, mais j'appellerais ça plutôt une organisation que j'oppose à
clan, bien entendu). Le clan, lui, est bien moins connu... Et
pratiquement inconnu dans les cités.

Un second point qui y est lié, qui, je pense, vous fera réagir aussi ce serait "est-ce qu'il y a trop de Selenyte dans votre clan ? ". De quoi nous nous mêlons ?, diriez-vous . Nous nous mêlons d'un problème qui, peut-être, agit d'une manière indirecte sur nos clans alignés non-Mercenaire.

Je vous laisse prendre connaissance de de ce second point avec toute l'impartialité possible qui sera nécéssaire dans ce sujet :

Citation :
La première réaction que nous pourrions avoir,
c'est simplement :"on n'est pas dans leur clan, on ne peut donc pas
d'émettre d'avis là-dessus". Je suis en partie d'accord, mais
j'aimerais tout de même mentionner ce fait.
Lorsque paradoxalement
nous sommes peu, il y a beaucoup de Selenyte... Dès lors, si la
question de ""trop de.." et "pas assez de..." c'est qu'il y a peut-être
un profond problème de ce côté là.
Il est donc important, pour moi,
de déterminer cela -et pas seul, mais avec un avis Selenyte ensuite,
lorsque, si vous considérez qu'il y a aussi problème, de pouvoir en
débattre avec les intéressés eux-même plus tards ; lorsque nous aurons
suffisament parler entre nous pour avoir un point de vue clair face à
eux.

Pour moi, il y a trop de Selenyte d'un point de vue économique et RP.

Personellement,
je vois les Selenyte comme un clan avant d'être un alignement.
Historiquement, on sait que le clan est né avant l'alignement. Et c'est
sur chaque serveur ainsi sauf une exception.
Comme tout clan, il
dispose des caractéristiques d'un clan RP : Event, concours, RP de rue,
organisation. Mais aussi comme tout alignement, ils disposent des
caractéristiques du clan : ailes, PNJ, lieux réservés ET le BG du du Mercenaire...
J'entends
pas quoi en disant ceci ? J'entends que les Selenyte disposent de la
raison même de leurs existences. Comme le brâkmariens et le bontariens.
Ils ne sont pas là pour rien.

Mais c'est là mon problème : j'ai
l'impression que des Selenyte ne sont pas là justement pour le but du
Selenyte (contrats) mais surtout pour le système du clan...
Dès lors
on peut se poser cette question : si certains ne sont là que pour le
clan. Qu'est ce qu'ils les empêcheraient de venir chez nous ? Puisque
le rôle du clan est effectué par , d'un côté, les tempêtes pourpres, et
de l'autre, l'aurore blanches...
Normalement, cela leur devrait être
égal d'être dans ou l'autre clan (puisque les contrats ne les
intéressent pas) , et donc pourrait rejoindre l'une ou l'autre cause.
Une cause où ils seront plus utiles puisqu'ils pourront renforcer un de
nos deux clans (alors que le clan Selenyte n'a 'plus besoin d'avoir
beaucoup de membre, si je me trompe).

Cela, c'est le point de vue RP.

Mais
il y a aussi l'argument économique. J'ai fait un petit sondage dans la
demeure Selenyte : combien de contrats ont-ils fait en une semaine....
Devinez la réponse... La moyenne frisait le zéro...

Dès
lors, il y a un problème qui se pose : il y a peu de contrat, pourtant
ils sont nombreux... N'y aurait-il pas un problème d'offre et de
demande ?
Je veux dire par là : si il y a 3 000 personne par mois
qui achètent une voiture "A" par une usine qui en fabrique, disons, 2
000/mois. Il est utile de construire une nouvelle usine pour contenter
les 1000 autres.
Mais si on imagine qu'il y a seulement 1000
personne qui demande une voiture... Serait-il utile de construire
inlassablement encore et encore des usines ?

Vous remplacez les
usines par des Selenyte, la marque de la voiture par l'alignement et la
voiture par un contrat et vous avez le-même système...

Encore
une fois, je ne suis pas dans leur clan. Mais , personnellement, si je
n'arrive plus à faire de contrat correctement (car il y a trop de
Selenyte pour un seul contrat) , je ferme le recrutement pour le
confort de tous...

Après, comme je l'ai dit, nous sommes pas
Selenyte. Il est difficile de donner un avis là-dessus. Mais
reconnaissez quand même que pour un point de vue extérieur, c'est assez
... étonnant.


Voici donc un poitn de vue extérieur à votre clan. Ce poitn de vue a été relativement unanime en interne dans le forum bontarien.
Ne prenez pas ceci comme une attaque ou autre, il s'agit simplement de mettre sur la table ce que nous pouvons penser de vous.
Vous avez, sûrmeent, un avis différent . Et c'est pour cela que nous avons décidé de rendre publique cette partie du sujet pour mettre au clair ces problèmatiques.

Maintenant, à vos plumes !

PS : Désolé de la mise en page des citations... Il semblerait que le bug d'affichage agit aussi pour les citations.
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phelastis
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Dim 27 Sep 2009, 13:42

Brakmarois, Bontarien, et demon de l extreme, j'ai lu que vous trouvez injuste que les Selenytes aient une personne devant leur maison et donc que les gens les voient mieux. mais que dire des deux enormes villes Brakmar et Bonta? Si cela n'est pas plus visible je mords mon chacha jusqu au sang. Lorsqu on est à la maison des Selenytes c'est qu'ils ne sont pas en contrat. Apres si vous parler aux plus gradés, ils ont des responsabilités et donc leur temps n'est pas pour les contrats. Les voitures partent régulièrement car le boulot de Selenyte est tres prenant donc il faut les remplacer.

Je pense plutot que le probleme n est pas la. mais que les rolistes ne veulent pas des personnes qui ne le sont pas et l evolution des Selenytes fondé sur ce que font les personnes et non sur l ancienneté.
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Ainex
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Dim 27 Sep 2009, 14:24

Je ne pense pas que les cités sont comparable.... Quand je dis brâkmar au zaap 'dAstrub, que vont dire les bworks ? "bonus, PH, grosses ailes"... Vont-ils dire RP ? Certainement pas... Vont-ils dire "Tempêtes pourpres" encore moins...

La distinction importante à faire est que vous êtes à la fois un clan ET un alignement.

Nous, nous n'avons pas ce privliège. Notre alignement est ouvert à tous et à fait entrer tout les bowrks que le Monde des Douze ait connu....
Alors, notre clan ? Se voit-il au milieu de ce monde ? Je ne crois pas... Et c'est ça le problème.

Chez vous, c'est bien plus visible et lorsqu'on dit Selenyte, vous aurez plus de chance que les bworks pensent "grosses ailes, suppper" puis "RP".
__

Enfin, voyez-vous la différence ? Notre clan est invisble. Ce que nous aimerions bien, c'est qu'on puisse nous différencier des bworks" et que notre statue nous différencie des "brâkamriesn HRP"... Ce qui n'est pas le cas actuellement.

______

Sinon, j'ai peut-être mal interprété ta dernière phrase, mais dis-tu que les rôlistes ne viennent pas parce que nous sommes pas un clan RP ? Hum... Je ne dis rien, mais argumente au moins pour étayer des propos. Donne des exemples.
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Maures
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Dim 27 Sep 2009, 15:44

Dis à Urgal que j'essaierai d'être là.
Je pense que les Conseillers et le Roi ne se fâcheront pas de recevoir nos trois délégations si les débats ne virent pas aux effusions de sang. Je vous recommande donc le Château d'Amakna pour symboliser la neutralité de cette réunion et rappeler à vos soldats, (ce rappel s'adresserait plus aux Tempêtes Pourpres qu'à l'Aurore Blanche) que nous ne viendrons pas pour nous battre.

Le Roi semble également prévoir dans sa tête de prochaines réunions inter-clan, organisées par lui-même. Cette optique d'ouverture de dialogue facilitera sûrement la tolérance à voir une réunion s'organiser dans les locaux de Sa Couronne. Je crois d'ailleurs que certains d'entre vous ont déjà reçu des invitations ?

Cette initiative m'étonne par contre de vous, d'Urgal plus encore, il me semblait pas qu'il avait le cerveau d'un stratège ou du politicien "valable".
Je doute de l'utilité de convier les Djauliens à cette réunion, il ne me semble pas que leur "clan" soit très organisé, ils sont plus à leur place dans les ruines de Gisgoul qu'à Brâkmar, Astrub ou dans l'enceinte du Château d'Amakna. Leurs opinions sont en plus rarement favorables aux discussions inter-clan ou même envers Brâkmar, c'est un avis que je me fais d'eux, essayez tout de même de le prendre en compte et de faire la balance.

Ainex, à la revoyure.

_________________
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shirius
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Lun 28 Sep 2009, 07:51

[HRP]
Bonjour,

Je vais vous donner l'avis d'un ancien Selenyte.

Pour ma part je vois dans ces messages une jalousie envers le clan Selenyte ce qui se comprends, mais dans ce cas il faut faire la démarche jusqu'au bout. Vous critiquez le système mercenaire, mais connaissez vous la charte des mercenaires, car les contrats, les events en font parties.

Avant d'aller plus loin il faut rappeler que pour arriver à ce point toute l'énergie qui a été mis en place pour en arrivée là, pendant plus d'un an avant d'être officialisé.

Il ne faut trouver de bouc-émissaire, alors pourquoi comparer que les avantages du clan Selenyte contre vos inconvénients, et si l'inverse était fait.

Pour le recrutement c'est votre choix de prendre tout le monde qui se présente, donc ce n'est pas la peine de rejeter cette faute sur un clan qui choisit de faire une sélection plus sévère. En plus vous ne pouvez pas vous dire "clan RP" si tout les bwork du monde des douze vient chez vous.

Quand au nombre de mercenaires vous seriez surpris de savoir le nombre de Selenyte comparé à votre armée.

Si vous voulez du monde dans vos, je ne pense pas que ce soit du côté des mercenaires qu'il faut chercher, si le Selenyte l'ai c'est que ces raisons le sont et souvent lié dans leur historique au guerre entre les deux cités qu'ils veulent éviter.

Maintenant d'un point de vue du jeu, Vous souhaitez avoir les mêmes avantages que les mercenaires sans les défauts mais celà demande un changements complets du jeu, donc faire intervenir le studio pour une minorité et les seuls réponse que nous avons eu c'est qu'il n'ont pas le temps. Mais des choix ont été fait pas les studio pour que vous soyez dans le système PvP.

Vous avez oublié de citer vos avantages, le bonus de gain d'xp/drop en zone alignés, les traques port de boucliers.

Désavantages des mercenaires connus :
* faire la permanance.
* se faire agresser pour que l'adversaire récupérer son point de déshonneur.


Pour conclure : avant de faire des reproches il faut bien définir quels sont vos objectifs et quels sont les moyens à mettre en place pour les atteindre. Je pense que si vous répondez à ces questions, le clan Selenyte ne devrait pas être un problème.

[/HRP]
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Lun 28 Sep 2009, 14:36

Cela sera avec un énnnoooorme plaisir que nous vous accueillerons Maures.....

En ce qui concerne les Djaulistes, même les petits clans (allié aux tempêtes pour précision) pourront être représenté (attention, nous parlons d'avantage des clans aligné, moins des clans "neutre" comme les guildes) , leurs propres idées du futur du Air Paix est d'autant utile que Brâkmar a aussi besoin de s'unir. Mais c'est une autre histoire.

Sinon, la structure du débat évolue. Nous pendons faire une délégation de 8 joueurs pour représenter chaque alignement RP. Cela veut donc dire : 8 Selenyte, 8 brâkmarien (dont 2 Djauliste et 6 Tempêtes) et 8 Bontarien.

Autres points, la réunion semble se fixer à la bibliothèque du Château d'Amakna. Les tables semblent être propice pour cela.

Amicalement vôtre, Ainex.

(Edit : les raisons d'une commissions sont surtout à cause du nombre de joueur que nous voulons limiter... Mais il est possible que nous soyons moins de 24.... Il est donc aussi possible que ce nombre diminue... Ou reste ainsi.
En ce moment, nous ne savons toujours, à part Maures, si des Selenytes sont prêts à venir... Qu'ils le disent. Cela permet de nous organiser selon les cas)


[HRP]

Citation :
Pour ma part je vois dans ces messages une jalousie envers le clan Selenyte ce qui se comprends

Jalousie ? Peut-être ? Mais cela me déçoit que malgrés toute les attentions que j'ai voulu mettre pour que cela soit neutre, on pense encore que cela soit de la jalousie.
Enfin, tout dépend encore de la définition qu'on donne à la jalousie.... Si c'est pour envié et vous détestez en secret, non (pour ma aprt personnel).
Mais si la jalousie c'est penser que vous êtes plus avantagés que nous. Oui, nous sommes jaloux. Mais nous vous voulons pas de mal. J'espère que cette distinction est comprise. Si nous vous voulions vraiment du mal, nous serions bien plus extrême sur le débat et nous voudrions la supression pure et simple des Selenyte.
Ce qui n'est pas le cas, je crois à la cohabitation. D'ailleurs, n'oublions pas que nous sommes tous des joueurs et que certains d'entre vous ont des personnages alignés en mulage sur ce serveur ou ailleurs.
Nous sommes tous alliés dans cet histoire : celle de l'amusement, du divertissement, et du jeu de rôle évidement. Alors je vois mal où nous pourrions vous vouloir du mal (surtout que je pense que certains de ceux de nos clans peuvent très bien accéder aux grades Selenytes... Pas tous, peut-être, mais un certain nombre au moins. Mais je ne suis pas dans vos recrutements).

Citation :

Il ne faut trouver de
bouc-émissaire, alors pourquoi comparer que les avantages du clan
Selenyte contre vos inconvénients, et si l'inverse était fait.

Simplement parce que ces "désavantages" existent... C'est des faits (qu'on peut contester par d'autres faits, je veux bien, et si vous en avez, mettez les ici , cela fera avancer le débat).
J'entends par bouc-émissaire que , SI nous l'étions, nous mettrions tout sur votre dos en disant que nos clans ne fonctionnent seulement à cause de vous.... Mais nous disons pas cela. Une partie (peut-être même la plus grosse partie) est de notre faute. On veut bien accepter cela sans problème et ce sujet est là justement pour discuter, si vous voulez bien, de notre propre part de responsabilité et de la-vôtre (qui n'est pas forcément intentionnel et qui peut être très minime , voir inexistante, finalement) .

Citation :
Pour le recrutement c'est votre choix de prendre tout le monde qui se présente

Si tu fais référence au recrutement d'alignement : Faux, ce n'est pas de notre faute si notre alignement (à ne pas confondre avec le clan ) recrute à tout va sous le visage d'Oto Mustam (AmayrO).... On y peut rien, dès que le serveur s'est ouvert, l'alignement était ouvert à tous et que des bowrks n'y connaissent rien au RP.

Si tu fais référence au recrutement du clan : Faux, nous n'ouvrons pas à tout le monde nos portes. C'est faux, le recrutement est moins sévère, certes, mais nous avons un filtre de bwork.
Après, peut-être que vous pouvez critiquer notre recrutement. Et je le veux bien. Mais je vais vous dire pourquoi notre recrutement est si "laxiste", c'est parce que nous pensons que si nous sommes autant sévère que vous, le clan ne trouverait, justement, pas de membre... Pourquoi ? Justement parce que peu de personne nous conaissent et peu de personne peuvent nous connaître facilement (en-dehors d'Event massif).
Comme tu le vois, on revient au même problème de nos clans : le manque de visibilité. LE fait que notre recrutement est si "laxiste", c'est justement par ce que nous manquons de membre.

Comprends-tu notre point de vue ?
------------

Citation :
Quand au nombre de mercenaires vous seriez surpris de savoir le nombre de Selenyte comparé à votre armée.

Encore une fois, je ne sais pas de quoi tu fais référence.

Si tu parles de l'alignement : Oui, nous avons une grande armée... Mais une armée de quoi ? De bowrk , de joueurq ui ne pensent qu'a leur grosse aile... Des joueurs qui veulent simplement avoir du PH. Et, nous... A l'intérieur, qui n'avons pas de moyen de nous démarquer de ces "bworks" autres que la parole Amaknéenne (oui, Maures, nous savons parler distinctement ) et des Events temporaires... Tandis que vous, vous avez une "armée" choisie, non-bworkienne. Vous n'avez donc pas besoin de vous distinguer puisque toute votre armée parle amaknéen...

Si tu parles de notre clan : Non, nous n'avons pas une grande armée. Moins que la-vôtre.... Du moins, je le pense. Vient faire un séjour dans nos forusm respectifs, tu verras peut-être le nombre "d'actif" de protecteur chez nous, et regarde chez les bontariens... Si on additionne chaque armée de nos clans, je ne crois pas qu'on dépasse guère le tiers de la-vôtre en excercie. (mais encore, il s'agit d'un point de vue extérieur,on peut se tromper ).
Citation :

Pour
conclure : avant de faire des reproches il faut bien définir quels sont
vos objectifs et quels sont les moyens à mettre en place pour les
atteindre. Je pense que si vous répondez à ces questions, le clan
Selenyte ne devrait pas être un problème.

Hep, attention... Où vois tu des reproches ? Où vois-tu des critiques ? Attention, je le répète. Je te dis ce qu'on constate et analysons de notre côté... C'est un point de vue subjectif (car nous pouvons pas tout voir, ni tout entendre) qu'on vous propose.
Vous connaissez mieux votre clan que nous, c'est pour cela que notre "analyse" est mis ici pour que vous puissiez vous-même démêler le mythe (genre : les Selenyte sont super riches grâce à leurs contrats, qui est faux) de la réalité; que vous détachez notre réalité et VOTRE réalité. C'est le principe de ce sujet et de la réunion.
Il n'y a pas de reproche, il y a un constat (faux, c'est possible, comme je l'ai dit on ne dispose pas de tout les éléments pour avoir un constat "purement vrai" mais, par rapport à ce que nous disposons, nous avons ce point de vue là) argumenté le plus précisément possible en vous citant un sondage (pas très approfondie, je l'avoue), avec une observation de votre forum, avec une observation des vos ailes et maisons (qui sont des choses existantes et purement objective), ensuite vient l'analyse (subjective, cette fois) de notre clan qui en déduit que vous avez certains avantages par rapport à nous.

Si tu veux, j'essaye d'être le proche possible du rapport scientifique. Les observations, qui sont concrètes. Ensuite vient l'analyse, qui peuvent être faussé car, suivant l'angle de vue, on pourrait penser que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre, ou au contraire, la Terre qui tourne autour du Soleil.
Mais un rapport scientifique n'a pas pour but d'être "un reproche" de ce qu'il voit. Un scientifique n'est pas là pour dire "c'est pas bien que la Terre tourne autour du Soleil... La Terre devrait faire être au centre du monde" , il n'est pas là pour faire un reproche.

En bref, ce rapport n'est pas une critique (ou on essaye, du moins, à le minimiser le plus possible) , il a pour objectif d'être le plus neutre possible, malgré que le ton neutre n'existe pas. Même les journalistes qui en font leur métier, n'y arrivent presque jamais.

----

Nos objectifs ? De quels objectifs tu parles exactement ?

Pour les objectifs de ce topic et du prochain débat :

Réussir à être visible (quand je dis nous, le clan, pas l'alignement, hein ? ^^) face à vous. Nous avons l'impression (encore, je dis "impression" pour marquer el fait que c'est un point de vue SUBJECTIF) que nous sommes pas assez visible et que, une part de est dû à votre alignement.

Je pense que cette phrase résume le sujet. Si tu y vois de la critique et de la jalousie. Explique moi le plus précisément possible, car j'avoue que j'ai du mal.
---

Les objectifs de nos clans :

-Incarnez l'alignement RP (attention, j'oppose l'alignement RP à l'alignement tout court ; j'entends par là que l'alignement tout court est celui d'Oto Mustam qui recrute tut le monde, les bowrks y compris ;et je dis que l'alignement RP recrute que les joueurs RP) de nos cités : Brâkmar, Bonta (et vous, sûrement, Astrub).
-Produire des combats, des divertissements sur le serveur.

(la version très épuré des objectifs de chacun de nos clans, et du vôtre, j'imagine)

En regardant ces objectifs, vous voyez où est notre problème. Comment incarner une cité si nous ne pouvons pas être vu ? Et comment incarner une cité bworkienne ?
Des solutions ont été proposés. Mais c'est pas le but du débat. Ici, le but du débat est que vous contestez (ou non) le rapport qui a été rendu. Que vous mettez lses points sur les "i". Que vous dites "non, nous contestons cette observation, car vous oubliez de regarder ceci", "non, nous contestons cette analyse, car vous déduisez ce cet observation d'une mauvaise manière, notre analyse à cet observation, c'est ceci".

---

Je me suis répété des centaines de fois, mais j'espère que j'arrive à faire comprendre notre point de vue.



Edit : (U_U.... Je parlais de dissertation en français dans le bêtisier... Vous avez désormais devant les yeux ce que j'entendais par dissertation XD... Cela me fait surtout penser que je devrais me pencher sur ma dissertation plutôt que vous répondre.... Mais ce sujet me tient tellement à cœur que je suis prêt à ré-expliquer et ré-expliquer jusqu'au bout mes points de vues. )
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Lun 28 Sep 2009, 18:08

Je vais essayer de te répondre de façon concret, c'est à dire mon vécu au sein du clan à savoir que mon grade n'a pas dépassé le 1.

Pour ce qui est de l'argent les mercenaires sont loin d'être riche grâce au contrat. d'une part une partie est versé dans la caisse du clan pour les évènements, et d'autre part les tarifs sont loin d'être prohibitif, autant avoir un métier ça rapporte beaucoup plus. D'ailleurs de mémoire j'ai donné de ma poche plus de 500.000 kamas pour organise un évènement.

Pour se faire connaître c'est simple, jusqu'à ce jour vous avez fait plusieurs évènements, qui est au courant ? le clan Selenyte pour chaque évènement effectués il y a un résumé que tu peut trouvé sur ce forum, le forum de dofus et le forum de jol, ça permet de parlé du clan et de se faire connaître.

Petit conseil : pour les évènements en commun penser à contacter les autres, car autreement celà fait forcer les choses et c'est mal perçu.

Pour votre réunion à 24 personnes celà fait beaucoup trop, à moins que tu veux que celà dur plus de 4 heures, 3 représentants par clan c'est suffisant.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Mar 29 Sep 2009, 14:56

Pour la réunion en commun, vous avez bien été contacté en avance.... Il est votre choix de refuser de venir à la réunion.
Nous attendons simplement ceux qui veulent venir ou non. Si vous venez qu'avec 1 ou deux personnes, cela nous dérangera pas. Cela posera juste quelques petites problèmes "d'équité" , mais je ne pense pas non-plus que cela sera un débat virulent, même si le terrain peut être glissant et vite tomber dans les généralités (on va essayer de l'éviter au maximum.

Nous aurions pu organiser quelque chose bien plus à l'avance, mais autant saisir les évènements comme ils viennent. Urgal propose une réunion sur les problèmes que doivent faire face les clans hors-Mercenaire. Et comme ce sujet sera malvenu en votre absence puisqu'on causera aussi de vous, on vous invite à venir pour que vous donniez votre point de vue.

Je prends note aussi de ton avis que nous sommes encore nombreux. Les 24 sont surtout là pour donner un plafond et éviter se retrouver à 100 sur une seul map.
Apparemment, la réunion n'atteindra sûrement pas ce chiffre (bien qu'il soit encore dur de donner des conclusions dès aujourd'hui).
Je pense que nous allons limiter à 9 (donc 3 par alignement) ceux qui prendront la parole. Les autres observeront, et, peut-être à la fin de la discussion, qu'ils pourront prendre la parole sur des questions ou des commentaires.

Ce n'est qu'une idée. Je n'ai pas encore parlé avec mes confrères sur cette question là.
--

J'ai du mal à voir en quoi, le fait que vous n'ayez pas de salaire réel, est un désavantage face à nos alignements. Nous ne gagnons pas non-plus beaucoup d'argent. Nous ne sommes pas tous des pro-PVP. Même, au contraire, nous avons des problèmes pour droper ou xp sur des endroits précis prit par les Bontariens ( ou au contraire, par des brâkamriens, pour les bontariens) dans les villages.
Et je pense que sur le jeu, la plus grande source de kamas est le drope et les combats PVM. Donc qui n'ont pas trop de rapport avec le PVP... donc l'alignement. Donc je ne crois pas , de ce côté-là, que vous souffrez tant d'un désavantage que cela.
Citation :



le clan Selenyte pour chaque évènement effectués il y a un résumé que tu peut trouvé sur ce forum, le forum de dofus et le forum de jol, ça permet de parlé du clan et de se faire connaître.

C'est une idée a prendre en compte. Il est, en effet, possible que notre manque de visibilité vient du fait que nous faisons que peu d'Event que nous postons sur les différents forums massifs.
Je note ta remarque.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Mar 29 Sep 2009, 19:24

Une réunion sur les problèmes de visibilité d'un clan Brâkmarien et/ou d'un clan Bontarien pratiquant notre belle langue Amaknéenne. Intérressant....
Une comparaison avec les Selenytes.....Etrange et curieux....
Cela me tente bien d'y venir jeter un coup d'oeil.

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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Mer 30 Sep 2009, 15:30

Je tenterais d'être présent.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Mer 30 Sep 2009, 16:20

La date : Samedi soir

L'heure : entre 17h-0h.

----

Les personnes qui pensent venir peuvent le déclarer ici. Cela nous permet d'avoir un aperçu du nombre de personne présentent (pas qu'il failles attendre des personnes qui ne viendront pas, ou au contraire, qu'on commence avant que des personnes arrivent).

Et l'idée shirius a été retenue : il y aura en tout que 9 (ou 10) personne(dont 3 par alignement) qui parleront durant le débat. Les autres pourront poser des questions à la fin d'un débat ou ils pourront, si c'est urgent, MP leur porte-parole.

Dors et déjà merci à ceux qui souhaitent venir.
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MessageSujet: ais   Mer 30 Sep 2009, 17:08

Je ne sais pas encore si je pourrais être présente mais je ferais mon possible évidemment.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Mer 30 Sep 2009, 22:21

J'essaierais également d'être là.

Cela dit pour répondre un peu à ce qui a été dit, je ne vois pas forcément cela comme une jalousie mais plus pour une frustration.

Cela dit, pour répondre à différents points abordés. Tout d'abord on parle de nos avantages, mais il faut aussi savoir que nous avons beaucoup d'inconvénients et pas des moindres, notamment le PvP qui représente seulement une partie minime de notre rôle, alors certes nous avons maintenant les Cyns, cela dit les contrats se font rares et on ne choisit pas vraiment les cibles ce qui est un inconvénient non négligeables. Il y a aussi les zones des territoires alignés où on ne peut pas aller qui est un inconvénient non négligeable, sans parler des pévétons. Ces raisons ont d'ailleurs été des causes de départ.

La question que je me pose alors, même si certains vous ont rejoint, pourquoi ces personnes ne sont pas plus nombreuses alors qu'elles vous connaissent, même si ils nous quittent ils sont amoureux du RP, alors pourquoi ? D'ailleurs la question a commencé d'être posée dans une des interventions. Alors, certes, vous n'avez pas d'ailes spécifiques et plus gênant pas de canal propre à vos clans, mais je ne pense pas que ça fasse tout.

Vous parlez à un moment de la rigueur de votre recrutement, cela dit il faut voir également que notre rigueur ne se tient pas qu'à ça, elle se tient au jour le jour, par une charte spécifique et tâches spécifiques. Dans la notion de Selenyte, il y a aussi la notion de vivre Selenyte, et c'est un engagement au quotidien.

De mon point de vue, mais là tout comme vous ce n'est qu'un point de vue extérieur, je ne retrouve pas la structure des Selenytes, l'unité, la notion de famille, l'organisation, la rigueur que nous retrouvons chez nous, mais là aussi je peux me tromper, ce n'est que le ressenti que j'ai. Mais dans ce sens, vous avez raison, nous sommes un clan avant d'être un alignement.

Ensuite il y a un fait, vous n'avez pas les même moyens de propagande que nous, cela dit, pensez vous vraiment que le RPiste confirmé ne vous connait pas ? Si oui il y a un réel problème de votre part et un manque de communication sur les divers forums et dans le monde des douze, le RPiste confirmé se sera renseigné normalement, si non, pourquoi là aussi plus ne se tournent-ils pas vers vous ? Je ne pense pas que les ailes et nos structures fassent tout de ce coté là. Alors certes pour le RPiste amateur il est normal qu'il se tourne avant tout vers nous, pour le RPiste confirmé, là je comprends moins.

Pour conclure, avant d'avoir nos ailes nous avons dû construire l'essentiel du clan, alors peut être qu'on vous met des bâtons dans les roues sans le vouloir, ce n'est pas du tout dans notre intérêt de vous nuire, au contraire, cela dit, et ce n'est qu'une question, je ne vous connais pas assez pour me prononcer là-dessus, avez vous déjà fait le travail préliminaire que les Selenytes ont dû faire avant d'être officialisés ? C'est à dire avoir une hiérarchie cohérente, un système de progression cohérent et avez vous fait la propagande nécessaire pour vous faire connaitre par les forums, mais aussi par des animations dans le monde des douzes ouvertes à tous ?
De ce que j'ai compris, vous ne souhaitez pas forcément qu'on nous enlève certains de nos privilèges mais plus nous mettre sur un pied d'égalité, mais avez vous déjà fait le travail préliminaire pour demander cela ? (qu'une question là encore, pas de jugement de valeur).

Edit : Cela dit, je pense qu'il y aurait un moyen simple pour vous faire connaitre et qui ne demanderait pas grand chose au support, un local et un zaapi propre, ainsi les gens en parcourant la liste des lieux verront cet endroit et y viendront par curiosité comme ils le font pour nous. Mais là on risque de voir plusieurs clans se faire la guéguerre pour détenir ce lieu ce qui imposerait qu'un clan soit officiel pour chaque cité et là ca risque de créer des problèmes.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Jeu 01 Oct 2009, 14:07

bonjour,

Le clan "les tempetes pourpres" ont un local et une porte dérobée. Je les connais un peu et pareil pour "l'aurore blanche".
Les Selenytes sont beaucoup plus ancien que ses deux clans et c est pourquoi les gens non Rpiste les connaissent mieux.
Les gens qui tatonnent sur le Rp viennent voir le plus populaire pour comprendre ce qu 'est le RP.
C'est lorsqu'ils ont atteind un certain niveau qu'ils vont voir les autres Clans.
Pour etre populaire il faut faire des Events et en parler autour de sois.
C'est la le probleme des nouveaux Clans et je pense que les problemes que dicte Ainex ne sont que des problemes liés à cela.
Maintenant s'il vous faut une réunion pour accorder vos violons pour ameliorer le Rp pas de probleme mais bon sang si vous comparerez les Clans essayez de voir plus loin qu'une comparaison abstraite.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Ven 02 Oct 2009, 14:39

Merci le-piaf, c'est exactement ce que je voulais dans ce sujet. Je ne réagis pas à tes paroles. Nous en parleons plus tard mais c'est en effet très pertinent et juste.

phelastis, petite précision :

Un clan "brâkmarien" ne date d'hier mais depuis *regarde ses fiches* depuis... Fin 2007... Donc avant que votre clan soit officialisé.

En fait, ce clan date d'avant votre officialisation (toujours dirigé par ce sacré Voulca Razz), le Gouvernement de brâkmar avait, à une certaine époque, de nombreuse personne.
Mais, je crois, combiné à l'époque de lancement du gouvernement de Bonta et celui de l'officialisation des Selenyte en mi-2008, qu'il y a eu un gros boom du clan. Dont une partie est allé créer un nouveau clan "secret" (FBI).
Je ne dis pas que votre clan en est responsable (cela est dû en partie à cause de l'absence de Voulcanos) mais depuis, Brâkmar n'a jamais réussi à reprendre du poil de la bête tel qu'il l'était avant.
____

Le but de la réunion est de pouvoir collaborer d'une meilleur manière, de faciliter des évents entre nous. Comme vous le savez, nous sommes tous liés, chacun de nos clans sont liés. Le but de la réunion est de mettre à ras les préjugés et les problèmes "non-dit" pour revenir sur des bases plus saines dans ns relations.

Je ne dis pas que nos relations étaient mauvaises, mais je pense qu'elle pourrait tout de même être amélioré plutôt qu'être chacun dans on clan et retranché.

Le lien est peut-être dangereux, mais le fait que le clan n'est jamais réussi à ré-immerger, est peut-être aussi dû à vous indirectement ? Puisque lorsqu'on a relancé le clan, plus personne ne venait. Alors qu'avant votre officilisation, le clan est devenu populaire.
Pareille lorsque le clans'est séparé totalement d'Oto Mustam pour cérer un groupuscule plus indépendant qu'est les tempêtes pourpres.
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MessageSujet: Re: Réunion inter-clan.   Ven 02 Oct 2009, 19:13

L'heure a été choisie : 18h. En cas de problème dîner ou autres, la séance pourra être suspendu au alentour de 19h30 pour reprendre à 21h.

Récapitulation :

Ce samedi soir, à 18h, dans le bibliothèque du château. Limité à 8 par alignement, 3 porte-parole pour éviter flood.
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